|
|
Перемещение во времени [спойлеры!], Теории, догадки, несостыковки и прочее. |
|
|
|
|
7.2.2012, 14:32
|
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia
|
Один из примечательных шармов Фантазии - это путешествие во времени. Во времена её выхода, практически не было схожих игр с подобной идеей (или были?). Кроме уникального Chrono Trigger вышедшего за пол года до Tales Of Phantasia. Как вы вообще представляете реализацию "перемещения во времени" в игре? Соответствует ли это вашему личному понятию о законах перемещения во времени? Я вот, долгое время считал, что в сюжете таится дыра, но недавно упорно переиграв этот момент, убедился, что ошибался. В прошлом, когда герои побеждают Даоса, у меня почему-то сложилось впечатление, что они его убили. В прологе, после победы героев над Даосом, было красочно и эффектно показано его путешествие после поражения. Во второй же битве, ничего не происходило, за тем лишь исключением, что сам он подобно звезде устремляется в поток времени. Глупо было предполагать, как он мог оказаться в будущем, если его убили в прошлом. Для справки, хорошие информативные источники:Хронология Фантазии, Симфонии, сиквелов и приквелов [составлено Cyllya]Tales Of Phantasia: Линия времени
Book:( 1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering) Manga:( 1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker ( 2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller Anime:( 1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller Movie:( 1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game TV Series:( 1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
|
|
|
|
7.2.2012, 16:46
|
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia
|
Единственное что меня напрягает в путешествиях во времени - так это что нельзя обследовать одни и те же локации (даже те, которые поидее должны существовать во всех измерениях). Сюжетные рамки Фантазии ограничивают путешествие в Настоящем времени очень серьёзно. Буквально 3-4 локации и как бы уже всё. Огромный и неизведанный мир определённо находится за гранью досягаемости. Ну ладно его нет при прохождении игры, но ведь в сюжете то он должен присутствовать. Неужели не было такого города, как Венеции в настоящем, если она есть в прошлом (и будущем, хотя не помню). Таким образом, игре ещё есть куда развиваться. Игр про путешествия во времени вообще не так много - на ум приходят Chrono Trigger, Chrono Cross и вот кажется всё. Когда я начинал играть в фантазию тема путешествия во времени была одной из основных, что меня привлекла. Но есть и положительные моменты, когда нам дали возможность исследовать будущее и заново собрать партию героев. Как говорится - на каждый минус найдётся плюс, наверное вот он и есть
|
|
|
|
8.2.2012, 12:32
|
Сообщений: 32
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia, Tales Of Vesperia
Играет в:
Bravely Default, Mario&Luigi 4, Etrian Odyssey 4
|
Путешествия во времени действительно интересная идея, довольно редко обыгрываемая в ролевых играх. В недавно вышедшей на NDSске Radiant Historia - игра, которая фактически полностью зиждится на теме перемещений во времени и потенциал у этой игры приличный. Здесь две ветки времени (стандартная и альтернативная) с возможностью возврата в ключевые точки, сайдквесты (которых много) также завязаны на временных перемещениях и плюс в некоторых моментах игры есть выборы, при которых есть вероятность, что путь приведёт к фактически геймоверу (откидывают на ключевую точку), объяснив игроку, что в выбор привёл к плохому развитию истории и должен быть изменён. Жалко сделано всё очень линейно, свободы у игрока маловато и история тянет за руку.
|
|
|
|
8.2.2012, 19:34
|
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia
|
Ты её проходил?
|
|
|
|
8.2.2012, 22:16
|
Сообщений: 32
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia, Tales Of Vesperia
Играет в:
Bravely Default, Mario&Luigi 4, Etrian Odyssey 4
|
Цитата Ты её проходил? Недавно начал. наиграл часов 20, сейчас в четвёртой главе, пока довольно позитивное отношение к игре. Кроме замеса с книгой "Белые хроники" и перемещениями во времени в игре присутствует неплохой баланс сложности и превосходная музыка.
|
|
|
|
12.2.2012, 21:36
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
Мммм... Вот к даосовским прыжкам туда-сюда у меня претезнзий нет, там всё, нам мой взгляд, вполне логично. Есть претензия одна, вернее, к его соображаловке, я про это в конце.
Меня вот что заинтересовало (Grace поднимала этот вопрос в теме про новеллу): куда делись следы наших товарищей в будущем, если они в настоящем были 100%? Ну, положим, есть у нас Гаральд Д. Морисон, который ничего не знает, "патамушта деда нирассказал". Шут с ним. Ну, есть у нас Школа Стиля Альбейн в будущем, пустой домик Барта и Арче и Академия в Евклиде (надо полагать, наследство Кларса). Но. Сами-то потомки или хотя бы их следы где?
А ещё меня забавляет отсутствие Пещеры Духов в настоящем, при том, что в прошлом и будущем она есть. И Пещеры Вольта и в настоящем, и прошлом тоже нет - ведь вроде бы Вольт один из Духов, т.е. существо древнее. Ладно, с Вольтом можно списать на землетрясение и "опа! пещера раскрылась", но с пещерой Духов получаются какие-то тектонические попрыгушки: "вот пещера есть, вот пещеры нет, аняня, вот она снова появилась". Гном забавляется?..
Насчёт любимой блондинки Даоса. Вопрос: какого дьявола его понесло туда, не знаю куда, тогда как он мог просто отмотать месяц назад на Деррис-Харлан и изменить собственное прошлое? Раз - оказался возле Диоса, когда тот должен был на кнопочку нажать, два - уничтожил пушку. Всем был бы хаппиэндо. Хотя да, "это не квест". )
Что-то ещё было, вспомнить надо...
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
13.2.2012, 10:22
|
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia
|
А вы встречали хотя бы одну игру без сюжетных дыр? если бы их не было, то сейчас и говорить было бы не о чем. Даже сплошь и рядом продуманный Метал Геар Солид, и Сайлент Хиллы, сюжеты в которых просто очумелые не обходятся без неточностей и непонятных пересечений, которых как бы быть не должно.
|
|
|
|
17.2.2012, 20:50
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
Это всё действительно мелочи, если подумать. В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается.
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
18.2.2012, 18:18
|
Сообщений: 54
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia
|
Цитата(Ay_16r @ 17.2.2012, 19:50) В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается. В тех OVA, в которые сжали игру, не хватило толком времени. Там сюжет покоцали, что уже говорить о таком моменте, как раскрытие прыжков во времени.
|
|
|
|
5.7.2012, 23:30
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
Слуууушайте, а мне тут в голову взбрело. Вот в будущем, 50 лет спустя, на верхнем, жилом этаже Школы Стиля Альбейн мы видим в кровати безымянного старика и его внучку. Дедка лежит в кровати, кряхтит и охает, а внучка возмущается, мол: "деда старенький, а до сих пор по турнирам ходит". Дедка этот говорит Клессу, мол, "поди-ка ты, юноша, в шкафике посмотри, там трактат по фехтованию, бери, если хочешь". Так я о чём... А не Клесса ли мы там в старости видим-то? ))
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
6.7.2012, 19:59
|
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia
|
Я придерживаюсь мнения, что когда персонажи переместились в будущее. То в настоящем их не стало. Следовательно в будущем они будут только те, которые пришли из прошлого. Каким образом тогда Клесс будет видеть себя в старости там?
Кстати, ARTZ совершенно не согласен с моей точкой зрения. Думаю, ему есть что сказать по этому поводу тоже. Только вот куда он делся...
Book:( 1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering) Manga:( 1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker ( 2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller Anime:( 1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller Movie:( 1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game TV Series:( 1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
|
|
|
|
6.7.2012, 21:40
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
С одной стороны - такое (что после прыжка в будущее их там быть не может) объяснило бы в частности то, что Гаральд ничего не знает от деда: дед не знал, а в гости наши герои к Морисонам соответственно не заходили.
С другой: мы видим процветающий Мигель-град, и известную фехтовальную школу. Церковь восстановлена, погибшие перезахоронены со всеми почестями. Кто это всё организовывал, если наших там не было? Триникс Д. Морисон спонсировал восстановление города, а Тристан, на старости лет, искал новых учеников и не дал угаснуть стилю? Я верю в них, конечно, но почему-то не до такой степени.
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
7.7.2012, 0:51
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
Цитата(Grace @ 7.7.2012, 0:21) "будущее" теперь и не будущее вовсе Блин, КАК это звучит! *__* У меня на этот счёт в голове какая-то мешанина из разных "уже случившихся" вариантов развития событий, которые нахлёстываются друг на друга, в итоге что-то меняется в одних, хотя другие при этом не исчезают. О__о
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
7.7.2012, 6:55
|
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia
|
Это вполне может быть старый Клесс. Это элементарно как доказательство теоремы о прямоугольном треугольнике.
Перемещение персонажей в будущее, не означает что их нет в прошлом. Они же проживают свою жизнь как обычные люди после возвращения из прошлого. Вот если бы они в прошлом погибли, то в будущем бы их не могло быть, а не наоборот и ни прикаких других обстоятельствах.
|
|
|
|
7.7.2012, 8:26
|
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2
|
Тогда дедка-Клесс посмеялся, наверное, на себя в молодости посмотрев. Заодно и старых друзей перед смертью повидать смог.
Хотя закольцованность какая-то... эээ... читерская, что ли, немного: я подарю самому себе трактат, который поможет мне победить Даоса, а когда я-молодой вернусь назад, напишу трактат и стану стариком, подарю его самому себе молодому.
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥ Current canon: Saint Seiya Current seiyu: Saint Seiya cast Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
|
|
|
|
7.7.2012, 8:45
|
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia
|
Следуя теории АРТЗа, в игре есть судьба, при чём всё предопределено. А ведь само по себе путешествие во времени - нарушение этого предопределения. Тема скользкая, нет ответа конечно 100%'оного, но тем не менее. В будущем, героев могло ждать что угодно, и учитывая даже то, что могли назад не вернуться. Каким образом тогда могли бы в будущем существовать их старые версии?
Book:( 1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering) Manga:( 1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker ( 2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller Anime:( 1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller Movie:( 1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game TV Series:( 1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|