IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перемещение во времени [спойлеры!], Теории, догадки, несостыковки и прочее.
Evil Finalist
сообщение 7.2.2012, 14:32
Сообщение #1

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia





Один из примечательных шармов Фантазии - это путешествие во времени. Во времена её выхода, практически не было схожих игр с подобной идеей (или были?). Кроме уникального Chrono Trigger вышедшего за пол года до Tales Of Phantasia.

Как вы вообще представляете реализацию "перемещения во времени" в игре? Соответствует ли это вашему личному понятию о законах перемещения во времени?

Я вот, долгое время считал, что в сюжете таится дыра, но недавно упорно переиграв этот момент, убедился, что ошибался. В прошлом, когда герои побеждают Даоса, у меня почему-то сложилось впечатление, что они его убили. В прологе, после победы героев над Даосом, было красочно и эффектно показано его путешествие после поражения. Во второй же битве, ничего не происходило, за тем лишь исключением, что сам он подобно звезде устремляется в поток времени. Глупо было предполагать, как он мог оказаться в будущем, если его убили в прошлом.

Для справки, хорошие информативные источники:
Хронология Фантазии, Симфонии, сиквелов и приквелов [составлено Cyllya]
Tales Of Phantasia: Линия времени


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 7.2.2012, 16:46
Сообщение #2
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



Единственное что меня напрягает в путешествиях во времени - так это что нельзя обследовать одни и те же локации (даже те, которые поидее должны существовать во всех измерениях). Сюжетные рамки Фантазии ограничивают путешествие в Настоящем времени очень серьёзно. Буквально 3-4 локации и как бы уже всё. Огромный и неизведанный мир определённо находится за гранью досягаемости. Ну ладно его нет при прохождении игры, но ведь в сюжете то он должен присутствовать. Неужели не было такого города, как Венеции в настоящем, если она есть в прошлом (и будущем, хотя не помню).
Таким образом, игре ещё есть куда развиваться. Игр про путешествия во времени вообще не так много - на ум приходят Chrono Trigger, Chrono Cross и вот кажется всё.
Когда я начинал играть в фантазию тема путешествия во времени была одной из основных, что меня привлекла.
Но есть и положительные моменты, когда нам дали возможность исследовать будущее и заново собрать партию героев. Как говорится - на каждый минус найдётся плюс, наверное вот он и есть smile.gif wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lost Dreamer
сообщение 8.2.2012, 12:32
Сообщение #3

Иконка группы
Сообщений: 32
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia, Tales Of Vesperia
Играет в:
Bravely Default, Mario&Luigi 4, Etrian Odyssey 4



Путешествия во времени действительно интересная идея, довольно редко обыгрываемая в ролевых играх. В недавно вышедшей на NDSске Radiant Historia - игра, которая фактически полностью зиждится на теме перемещений во времени и потенциал у этой игры приличный. Здесь две ветки времени (стандартная и альтернативная) с возможностью возврата в ключевые точки, сайдквесты (которых много) также завязаны на временных перемещениях и плюс в некоторых моментах игры есть выборы, при которых есть вероятность, что путь приведёт к фактически геймоверу (откидывают на ключевую точку), объяснив игроку, что в выбор привёл к плохому развитию истории и должен быть изменён. Жалко сделано всё очень линейно, свободы у игрока маловато и история тянет за руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 8.2.2012, 19:34
Сообщение #4
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



Ты её проходил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lost Dreamer
сообщение 8.2.2012, 22:16
Сообщение #5

Иконка группы
Сообщений: 32
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia, Tales Of Vesperia
Играет в:
Bravely Default, Mario&Luigi 4, Etrian Odyssey 4



Цитата
Ты её проходил?

Недавно начал. наиграл часов 20, сейчас в четвёртой главе, пока довольно позитивное отношение к игре. Кроме замеса с книгой "Белые хроники" и перемещениями во времени в игре присутствует неплохой баланс сложности и превосходная музыка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 9.2.2012, 11:01
Сообщение #6
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



Давай продолжим обсуждение тут:

http://temple-tales.ru/forum/index.php?showtopic=115
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 12.2.2012, 21:36
Сообщение #7

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Мммм...
Вот к даосовским прыжкам туда-сюда у меня претезнзий нет, там всё, нам мой взгляд, вполне логично. Есть претензия одна, вернее, к его соображаловке, я про это в конце.

Меня вот что заинтересовало (Grace поднимала этот вопрос в теме про новеллу): куда делись следы наших товарищей в будущем, если они в настоящем были 100%?
Ну, положим, есть у нас Гаральд Д. Морисон, который ничего не знает, "патамушта деда нирассказал". Шут с ним.
Ну, есть у нас Школа Стиля Альбейн в будущем, пустой домик Барта и Арче и Академия в Евклиде (надо полагать, наследство Кларса).
Но.
Сами-то потомки или хотя бы их следы где?

А ещё меня забавляет отсутствие Пещеры Духов в настоящем, при том, что в прошлом и будущем она есть. И Пещеры Вольта и в настоящем, и прошлом тоже нет - ведь вроде бы Вольт один из Духов, т.е. существо древнее. Ладно, с Вольтом можно списать на землетрясение и "опа! пещера раскрылась", но с пещерой Духов получаются какие-то тектонические попрыгушки: "вот пещера есть, вот пещеры нет, аняня, вот она снова появилась". Гном забавляется?..

Насчёт любимой блондинки Даоса.
Вопрос: какого дьявола его понесло туда, не знаю куда, тогда как он мог просто отмотать месяц назад на Деррис-Харлан и изменить собственное прошлое?
Раз - оказался возле Диоса, когда тот должен был на кнопочку нажать, два - уничтожил пушку.
Всем был бы хаппиэндо.
Хотя да, "это не квест". )

Что-то ещё было, вспомнить надо...


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Grace
сообщение 13.2.2012, 10:09
Сообщение #8

Иконка группы
Сообщений: 368
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Бездна



Печально это конечно, но я думаю здесь имеет место быть сюжетным дырам =(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 13.2.2012, 10:22
Сообщение #9
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



А вы встречали хотя бы одну игру без сюжетных дыр? если бы их не было, то сейчас и говорить было бы не о чем. Даже сплошь и рядом продуманный Метал Геар Солид, и Сайлент Хиллы, сюжеты в которых просто очумелые не обходятся без неточностей и непонятных пересечений, которых как бы быть не должно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 17.2.2012, 20:50
Сообщение #10

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Это всё действительно мелочи, если подумать.
В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Konalover
сообщение 18.2.2012, 18:18
Сообщение #11

Иконка группы
Сообщений: 54
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Eternia



Цитата(Ay_16r @ 17.2.2012, 19:50) *
В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается.

В тех OVA, в которые сжали игру, не хватило толком времени. Там сюжет покоцали, что уже говорить о таком моменте, как раскрытие прыжков во времени.


Signature
~Список просмотренного аниме~
Ритм розчиняє свідомість, свідомість поглинає trance...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 5.7.2012, 23:30
Сообщение #12

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Слуууушайте, а мне тут в голову взбрело.
Вот в будущем, 50 лет спустя, на верхнем, жилом этаже Школы Стиля Альбейн мы видим в кровати безымянного старика и его внучку. Дедка лежит в кровати, кряхтит и охает, а внучка возмущается, мол: "деда старенький, а до сих пор по турнирам ходит". Дедка этот говорит Клессу, мол, "поди-ка ты, юноша, в шкафике посмотри, там трактат по фехтованию, бери, если хочешь".
Так я о чём...
А не Клесса ли мы там в старости видим-то? ))


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 6.7.2012, 19:59
Сообщение #13

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



Я придерживаюсь мнения, что когда персонажи переместились в будущее. То в настоящем их не стало. Следовательно в будущем они будут только те, которые пришли из прошлого. Каким образом тогда Клесс будет видеть себя в старости там?

Кстати, ARTZ совершенно не согласен с моей точкой зрения. Думаю, ему есть что сказать по этому поводу тоже. Только вот куда он делся...


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Grace
сообщение 6.7.2012, 20:37
Сообщение #14

Иконка группы
Сообщений: 368
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Бездна



Я тоже сомневаюсь, что в будущем могут сосуществовать два Клесса. Как и собственно все остальные герои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 6.7.2012, 21:40
Сообщение #15

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



С одной стороны - такое (что после прыжка в будущее их там быть не может) объяснило бы в частности то, что Гаральд ничего не знает от деда: дед не знал, а в гости наши герои к Морисонам соответственно не заходили.

С другой: мы видим процветающий Мигель-град, и известную фехтовальную школу. Церковь восстановлена, погибшие перезахоронены со всеми почестями.
Кто это всё организовывал, если наших там не было?
Триникс Д. Морисон спонсировал восстановление города, а Тристан, на старости лет, искал новых учеников и не дал угаснуть стилю?
Я верю в них, конечно, но почему-то не до такой степени.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Grace
сообщение 6.7.2012, 23:21
Сообщение #16

Иконка группы
Сообщений: 368
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Бездна



В принципе вполне возможно, что они просто через 50 лет мертвы уже будут, но опять же... это ни хрена не объясняет почему их никто не узнает или нет наследников. Я думаю разработчики просто не продумывали каждую деталь и это останется на их совести.
А вообще мы ж будущее то изменили в конце, значит это самое "будущее" теперь и не будущее вовсе, так как Клесс и компания будут строить его заново в настоящем уже без блондинистого гиганта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 7.7.2012, 0:51
Сообщение #17

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Цитата(Grace @ 7.7.2012, 0:21) *
"будущее" теперь и не будущее вовсе

Блин, КАК это звучит!
*__*

У меня на этот счёт в голове какая-то мешанина из разных "уже случившихся" вариантов развития событий, которые нахлёстываются друг на друга, в итоге что-то меняется в одних, хотя другие при этом не исчезают. О__о


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 7.7.2012, 6:55
Сообщение #18
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



Это вполне может быть старый Клесс.
Это элементарно как доказательство теоремы о прямоугольном треугольнике.


Перемещение персонажей в будущее, не означает что их нет в прошлом. Они же проживают свою жизнь как обычные люди после возвращения из прошлого. Вот если бы они в прошлом погибли, то в будущем бы их не могло быть, а не наоборот и ни прикаких других обстоятельствах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 7.7.2012, 8:26
Сообщение #19

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Тогда дедка-Клесс посмеялся, наверное, на себя в молодости посмотрев. Заодно и старых друзей перед смертью повидать смог.

Хотя закольцованность какая-то... эээ... читерская, что ли, немного: я подарю самому себе трактат, который поможет мне победить Даоса, а когда я-молодой вернусь назад, напишу трактат и стану стариком, подарю его самому себе молодому.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 7.7.2012, 8:45
Сообщение #20

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



Следуя теории АРТЗа, в игре есть судьба, при чём всё предопределено. А ведь само по себе путешествие во времени - нарушение этого предопределения. Тема скользкая, нет ответа конечно 100%'оного, но тем не менее. В будущем, героев могло ждать что угодно, и учитывая даже то, что могли назад не вернуться. Каким образом тогда могли бы в будущем существовать их старые версии?


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:42
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro