IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дополнение сюжетной линии другими авторами, Обсуждение и точки зрения
Evil Finalist
сообщение 11.2.2012, 10:13
Сообщение #1

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia





Обсуждение ещё началось в этой теме. Правда ушло далеко в оффтоп. Тема долгоиграющая, поэтому по предложению Ay_16r, создаю отдельную и соответственно все посты касающиеся этого, переношу сюда.

Смысл в чём. Мы имеем множество Сказаний. По многим из них (да уже практически по каждой), выходят какие-то новеллы, драмы, манга, сиквелы, приквелы, адаптации и прочее. Зачастую авторы, которые причастны к дополнению сюжетной линии того или иного тайтла, совершенно другие. Следовательно, расширение истории идёт от других рук, что способствует порой значительным преображениям в оригинальной истории.

Основой дискуссии послужили Drama CD, которые дополняют сюжетную линию Tales Of Phantasia, а также сильнее раскрывают персонажей. Об этом можно прочитать в соседней теме: Tales Of Phantasia Drama CD: ссылки и пересказ на русском.


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
LangrizZer
сообщение 15.10.2012, 1:25
Сообщение #2

Иконка группы
Сообщений: 48
Регистрация: 5.10.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Phantasia
Играет в:
League Of Legends



эт вообще, простите, что? я почитал.знаю фантазию наизусть, не раз проходил. Минт признается Клессу в любви?О_О
Чего это за чушь вообще?О_О
Откуда это?


Signature
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 15.10.2012, 1:39
Сообщение #3

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



LangrizZer
Так, молодой человек, давай-ка тут не выражаться, пожалуйста.
Прочитай внимательно тему ещё раз.
Ты знаешь, что такое Drama CD? Знаком с традицией бамко выпускать драмы после релиза игры? Скачал прилагаемый файл? Прослушал?
Нет?
Тогда чего сразу шумишь?
Это аудио-версия событий. Сценарий разработан создателями сценария игры, героев сыграли те же сэйю.
Некоторые моменты радикально отличаются от того, что мы видели в игре, но мы там далеко не всё видели. Игра игрой, но масса информации о каноне доступна _только_ в виде Drama-CD или новелл.
И да, здесь Даос покончил жизнь самоубийством (позволив Клессу себя убить), а Минт перед этим прямым текстом сказала Клессу: "Люблю тебя... Сейчас и всегда".
И да, это канон. Просто немного отличный от игры. Не нравится - не ешь, только другим удовольствие не порти, ага?

Так понятнее? ))


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
LangrizZer
сообщение 15.10.2012, 10:35
Сообщение #4

Иконка группы
Сообщений: 48
Регистрация: 5.10.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Phantasia
Играет в:
League Of Legends



чушь. что в аниме переврали. что в этих драма сд)


Signature
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 15.10.2012, 10:55
Сообщение #5

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Не нравится - не читай и не слушай.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
LangrizZer
сообщение 15.10.2012, 16:04
Сообщение #6

Иконка группы
Сообщений: 48
Регистрация: 5.10.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Phantasia
Играет в:
League Of Legends



Примите к сведению, что Tales Of Phantasia была разработана студией Wolf Team компании Telnet Japan. Создатели игры покинули эту студию, и основали tri-Ace, разработав при этом весьма похожую на ТОФ Star Ocean.

В итоге мы видим, что намко и уж тем более намко-бандай не имеет отношения к разработке ТОФ и написанию сюжета ТОФ, поэтому все что в этом драма сд, вышедшем аж в 2006 году - вранье и провокация




имхо.



Signature
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 15.10.2012, 17:41
Сообщение #7

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



LangrizZer
Конкретные драмы вышли в 1999-2000м году. В 2006м вышел макси-сингл, приуроченный к выходу аниме, и по большей части стёб-стёбом; речь здесь вообще не про него сейчас.
Они не имеют ощутимых противоречий с сюжетом, которые бы меняли что-то радикально, хотя некоторые моменты изменены, потому что есть игра, где пати бьёт монстра и делает квесты, а есть "литературная" версия, где всё несколько иначе представлено, зато обогащено эмоциями героев и подробностями. Это фишка драм. Стандартная фишка "тейлзовских" аудио-драм - сужу по "бездне", "возрождению" и "судьбе".
Драмы являются дополнением к игре, раскрывающим некоторые подробности жизни персонажей - в этом их ценность.

Насчёт раскола создателей и ап на "фантазию", что кто там писал и кому что принадлежит - увы, не расскажу, меня там не было.
Но это официальное издание, вышедшее после PSX-версии игры, а не фанатский вымысел = враньём быть не может по определению, просто другая "литературная" версия событий.
Для многих, тч для меня, это исчерпывающий аргумент.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
ARTZ
сообщение 15.10.2012, 17:56
Сообщение #8
Иконка группы
Сообщений: 507
Регистрация: 18.1.2012
Любимые Сказания:
Tales of Eternia
Играет в:
TofVesperia



Цитата
В итоге мы видим, что намко и уж тем более намко-бандай не имеет отношения к разработке ТОФ и написанию сюжета ТОФ, поэтому все что в этом драма сд, вышедшем аж в 2006 году - вранье и провокация

На самом деле провокатор тут только один )))
Драма CD - одно из альтернативных видений игры. Ничего страшного в том, что история рассказана под другим углом, нет.

К слову сказать, даже оригинальная Tales of Phantasia, вышедшая на SNES - по своей сути не оригинал настоящей истории. Дело в том, что автор аналогичного романа прекратил сотрудничество с издателем в результате того, что намко хотели изменить слишком многое в сюжете. В итоге, самая оригинальаня история осталась в японском романе, а сами игры - это лишь взгляд в перспективе, ровно как и Drama CD.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 15.10.2012, 18:36
Сообщение #9

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



LangrizZer, первое предупреждение за мат!

Цитата
В итоге мы видим, что намко и уж тем более намко-бандай не имеет отношения к разработке ТОФ и написанию сюжета ТОФ, поэтому все что в этом драма сд, вышедшем аж в 2006 году - вранье и провокация
Совершенно не верно. Почти все. И чтобы твою интригу подогреть. Намко ещё как воздействовало на сюжет, который писал Ёсихару Готанда.

А вот на счёт сюжета, мне нравится верно подмеченно замечание. Сюжет в игре основан на новелле Tale Phantasia, который написал Ёсихару Готанда. То есть как этот программист его задумал, так он и воплотился в игре. Хотя конечно не совсем как он задумал, но тем не менее. Большая часть его работы.

Всё что выходит после, авторы в написании сюжетной линии другие. И вот в драмах Tales Of Phantasia конечно же преобладает тоже самое. Авторы другие. Как ты к этому относишься Ay_16r?

Цитата
Но это официальное издание, вышедшее после PSX-версии игры, а не фанатский вымысел = враньём быть не может по определению, просто другая "литературная" версия событий.

Вот то, как ты выражаешься, что раскрывает персонажей ещё лучше. Идёт от других людей. Не от Ёсихару Готанды. Своего рода фанфик всё же получается. Официальный фанфик xD

Имеем
1. Tale Phantasia новелла > Tales Of Phantasia SNES > X конец.

2, Фанаты > фанфик низкого качества совсем не близкий к уровню оригинального автора
3. Фанаты > фанфик высокого качества очень близкий к уровню оригинального автора

4. Другие люди из Namco/ Namco-Bandai не имеющие отношения к Готанде и т.д. > выпуск официального контента.

Ты не согласна что 3 и 4 варианты можно приравнять?


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
LangrizZer
сообщение 15.10.2012, 22:33
Сообщение #10

Иконка группы
Сообщений: 48
Регистрация: 5.10.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Phantasia
Играет в:
League Of Legends



Больше всего вомутило это "Признание в любви Минт"

По сюжету игры Минт приходит к единорогу уже после войны на равнинах валхаллы. Не знаю как там в перевранной PSX версии, а в SNES Это именно так. Единорог может принять только чистых СЕРДЦЕМ И ДУШОЙ, непорочных девственниц. только к такой девочке он покажется.

а тут то сердце уже не такое уж и чистое получается, ага



Signature
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 16.10.2012, 16:52
Сообщение #11

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Evil Finalist
Цитата(Evil Finalist @ 15.10.2012, 19:36) *
Вот то, как ты выражаешься, что раскрывает персонажей ещё лучше. Идёт от других людей. Не от Ёсихару Готанды. Своего рода фанфик всё же получается. Официальный фанфик xD

Тааак. Для начала определимся, что ты имеешь ввиду.
У меня есть и фики, и пересказы; ты вот сейчас о чём?
О пересказе драм? Искренне надеюсь, что мою фиковую муть ты не читал.
Но это не тот случай.
Фанфик - фанатский вымысел с некоторым элементом творчества, написанный фаном ради фана. В нём _всегда_ есть что-то, чего нет в каноне (мысли персонажей, поступки, события). Он может быть сколь угодно близок к канону, но каноном не станет никогда по определению.
А пересказ новелл-драм (если только это не "гоблинский перевод") - это не фанфик. Любое саммари без отсебятины - это просто саммари чего-то официального. Оно может быть написано фаном, но остаётся пересказом, а не фиком.
Пример похожей ситуации: краткое содержание фильма на каком-нибудь сайте - это просто краткое содержание.
При работе с драмами я не привношу ничего нового в канон, а просто пересказываю то, что слышу, а если комментарии и добавляются, то они выглядят как комментарии от слушавшего и личные впечатления, которые можно принимать, а можно не принимать.
Если ты о том, что при пересказе и переводе (а некоторые простые диалоги именно переведены) получается показать персонажей "живыми" за счёт выбора слов-выражений - то считаю это комплиментом моей интерпретации.

Цитата(Evil Finalist @ 15.10.2012, 19:36) *
3. Фанаты > фанфик высокого качества очень близкий к уровню оригинального автора
4. Другие люди из Namco/ Namco-Bandai не имеющие отношения к Готанде и т.д. > выпуск официального контента.
Ты не согласна что 3 и 4 варианты можно приравнять?

Нет.
Не согласна по определению понятия "фанфик".
"Tales of Phantasia" - принадлежит на данный момент кому? Namco-Bandai, верно? Значит, они имеют право перекраивать сюжет, даже если первоначальная версия этого сюжета написана не ими.
То, что бамко перекраивают местами канон, добавляя туда персонажей, наподобие Рондолин в Tales of Phantasia X, мне не нравится но причины личные: на Рондолин заменили Вайнону, историю которой, как я понимаю, на данный момент убрали из числа официальных материалов "фантазии"; если есть желание обсудить каноничность Katararezaru Rekishi - давай в соответствующей теме, хотя уже говорили об этом, вроде как, но к фикам это приравнивать нельзя, потому что оно, как ни крути, официальное. Я могу только руками развести: римейк и есть римейк.
Уловила твою мысль про то отношение вымысла в сюжете новых версий по отношению к оригинальной истории "Tale Phantasia", но т.к. права на "фантазию" у бамко, расценивать это нужно не как вымысел, а как римейк.


LangrizZer
Единорогу нужна девственница с чистым сердцем - это так.
Но чем такое чистое-светлое чувство, как любовь, оскверняет чистоту души-сердца?
В случае Минт речь не об ахи-вздохи-трам-пам-пам, а о том, чтобы "быть опорой друг другу, заботиться, быть вместе и в горе и радости" итдитп.
Что Минт на Клесса запала почти сразу, в PSX-версии (я там про SNES не знаю) очень даже видно, там она и ревнует, и беспокоится, и стесняется. PSX-версии в этом плане драмы не противоречат нисколько, там только озвучено то, на что много намёков.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 16.10.2012, 19:02
Сообщение #12

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



Цитата
Уловила твою мысль про то отношение вымысла в сюжете новых версий по отношению к оригинальной истории "Tale Phantasia", но т.к. права на "фантазию" у бамко, расценивать это нужно не как вымысел, а как римейк.
Мы все это так и расцениваем. Но получается тогда. Нам нет дела до того, что продолжает историю не оригинальный автор. Съедаем летопись из чужих рук, прикрытая официальностью и легальностью. Я об этом. Раз Намко-Бандай имеет права на тайтл, то официально творит всё что хочет с ним. И собственно говоря многие на это ведутся.

Яркий пример.
Ну ты же по любому смотрела Стальной Алхимик. И если читала мангу, до конца. То должна понимать разницу:
Стальной Алхимик Manga - оригинальная история.
Стальной Алхимик TV-2 - адаптация манги, без изменений.
Стальной Алхимик TV-1 - адаптация манги на 1\3, а по скольку на момент выпуска аниме, манга не была завершена, продолжение аниме перетерпело коренные изменения, при чём в корне поменялась главная масштабная мысль.

Хирому Аракава задумывала одно, а Bones вытворили в итоге совсем другое с первой TV'шкой.

К тому самому и я про тоже об Tales Of Phantasia. Мы конечно не может до конца, наверняка знать как всё было в Tale Phantasia, но какую-то логическую цепочку можно провести.

Приведу цитату своих былых слов, с другого форума:
Цитата
Tales Of Phantasia [SNES] - это малость не та игра, которую разработчики планировали. Ситуация уже довольно скудная сложилась у Wolf Team. Продажи отнюдь не радовали, скорее всего из-за плохой репутации в Telenet Japan. В своём следующем игровом проекте, стал очевиден вопрос о поиске нового финансиста (без оговорённости с Telenet Japan тут не обошлось). И этим проектом стала - Tales Of Phantasia. Среди возможных предложений между Enix и Namco, выбор пал подписать контрактное соглашение с Namco. Дело пошло в гору, но появились и условия изменения со стороны Namco в реализации игры. Сценарий основан на неопубликованном романе "Tale Phantasia", написанный главным программистом игры Ёсихару Готанда (Yoshiharu Gotanda). И первое, что послужило изменением, это название "Tale Phantasia" заменить в пользу "Tales Of Phantasia". Пожалуй, одним из самых значительных вмешательств было удаление практически всей сюжетной линии, которая повествовала о предыстории злодея Даоса (Dhaos). Кроме этого, изменению подверглись имена играбельных персонажей и отказ от спрайтов художника Ёсиаки Инагаки в пользу мангаки и дизайнера Коске Фудзисима (Kosuke Fujishima).Такое вмешательство побудило к протесту Ёсихару Готанда и Масаки Норимото. Много кто из команды поддерживал их возмущения. В поднятом споре Дзёэ Асанума был устранён от своей должности из-за некомпетентности решения разлада, а на его место встал Эйдзи Кикути (Eiji Kikuchi). Разработка Tales Of Phantasia задержалась примерно на один год. В итоге, всё это привело к тому, что после выхода Сказаний Фантазии, Ёсихару Готанда, Масаки Норимото и Дзёэ Асанума покинули Telenet Japan и основали tri-Ace в 1995 году. Ну далее многие уже знают судьбу Wolf Team (Namco Tales Studio) и tri-Ace.
Данная информация взята из википедии и аселии-вики. То есть Ёсихару Готанда предысторию Даоса уже задумывал свою.

Вот в таком духе я говорю и о других тайтлах, которые дополняют сюжет Фантазии. Официальный, да. Но это лишь ярлык такой. Неужели статуса официальности для тебя достаточно в воспринятии дополнения истории, как таковое должное и не иначе?


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
LangrizZer
сообщение 16.10.2012, 21:04
Сообщение #13

Иконка группы
Сообщений: 48
Регистрация: 5.10.2012
Любимые Сказания:
Tales Of Phantasia
Играет в:
League Of Legends



В оригинале (SNES) ситуация в башенке, где Луна сидела, немного другая. диалоги другие. на PSX перевранная версия. Честер скилован, Кларт вызывает каких-то плуто, откуда-то ориджин у него взялся, и эта сузу нинзя тоже...все вранье
в SNES версии ни намека нет на любовь всю игру.




Signature
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 16.10.2012, 22:17
Сообщение #14

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Evil Finalist
Цитата
Ну ты же по любому смотрела Стальной Алхимик. И если читала мангу, до конца.

Неа. Оно в списке мастсин, но мне некогда. ))
Но смысл ясен.

Цитату из аселия-вики помню, даже ссылку сохранила.
Цитата
Пожалуй, одним из самых значительных вмешательств было удаление практически всей сюжетной линии, которая повествовала о предыстории злодея Даоса (Dhaos)

Речь о Katararezaru Rekishi, которую вычеркнули. Другой истории о нём не было.
Цитата
Раз Намко-Бандай имеет права на тайтл, то официально творит всё что хочет с ним. И собственно говоря многие на это ведутся.

А что в этом плохого-то, что ведёмся?
Не все ведутся, что подтверждает данный тред.
Цитата
Неужели статуса официальности для тебя достаточно в воспринятии дополнения истории, как таковое должное и не иначе?

Для меня почти всё складывается в одну картинку, которую я в голове дополняю новыми фактами.
КатаРэки - никанон, но для меня новелла вполне реальная часть TOP. Как и Рондолин, на которую я злюсь по факту существования, и за историю с кольцом Даоса - особенно. Как и взаимоисключающие друг друга Карион и Сильверберг. Как Дио с Мэл.

И вообще: что ты делать-то предлагаешь с этим?
Кричать на каждом углу: "ребята, это враньё и никанон, изначально всё было иначе"?
Ну, знаем мы, что кое-что было иначе (причём в отношении сюжета игры мы почти ничего не знаем, нет конкретики). Ну, есть пересказ первой трети этой новеллы на русском. А что это знание нам даёт?
Игра становится хуже-лучше? Которая из версий - хуже-лучше становится, если от оригинала Готанды Ёсихару они +/- одинаково далеки в общем зачёте?
Да ни разу. Мне вот только стало интереснее ловить намёки-отсылки. А большинство, полагаю, и не задумается обо всём этом.
Оригинальную версию Tale Phantasia мы никогда не увидим, так что нам тем более выбирать не из чего.

_________________________
П.С.: имхо предмет разговора интересен и достоин отдельной темы и перенесения туда всех этих сообщений (можно же перенести сами сообщения? на mybb-форумах есть такая возможность, может и тут тоже?). Тем более, что последние несколько сообщений связь с драмами улавливается как-то не особо, мы уже канон в целом по косточкам разбираем.)


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 16.10.2012, 22:24
Сообщение #15

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



LangrizZer
Не враньё.
Римейк.
Нравится тебе, или нет - это просто римейк.
*разводит руками*

______________
Ребят, это уже не про драмы вообще совсем. = /
Давайте действительно в другую тему, где будем обсуждать различия версий и фломастеры.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Grace
сообщение 17.10.2012, 12:13
Сообщение #16

Иконка группы
Сообщений: 368
Регистрация: 20.1.2012
Любимые Сказания:
Бездна



Цитата(LangrizZer @ 16.10.2012, 22:04) *
в SNES версии ни намека нет на любовь всю игру.

Чушь собачья. Я играла и в СНЕС и ПС1 версии. Ничем радикально в сюжете они не отличаются. Точно так же легко угадываются чувства Минт и в оригинальной версии, а слово "любовь" не произносятся ни там, ни там.
Вообще не понятен мне спор об официальности и блаблабла. Мы имеем то, что имеем. Я может быть тоже не хочу признавать каноничность Симфонии 2, но нашего мнения как-то особо никто не спрашивает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 17.10.2012, 17:45
Сообщение #17

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



Цитата
И вообще: что ты делать-то предлагаешь с этим?

На самом деле ничего. Просто общение, которое к радости мне - затянулось. Два человека, с разными точками зрения, нехило тянут беседут. Люблю так. А вообще узнал что хотел, а именно:

Цитата
Неужели статуса официальности для тебя достаточно в воспринятии дополнения истории, как таковое должное и не иначе?
То есть - ДА.

Ну вот не было бы драм, новелл. А только фики вокруг. Ты бы не приближалась к ним с осознанием того, что вот ДААА, МОГЛО БЫТЬ ВОТ ТАК ВОТ?

На самом деле не очень нравится, когда сюжет той или иной игры дополняют совершенно другие авторы. Хотя вот с Katararezaru Rekishi было очень интересно, да.

Такая неприязнь произошла в основном после алхимика. Я когда узнал, что оказывается студия Bones отсебятину сделала, был в шоке. И посмотрев вторую ТВ, я часто сидел с открытым ртом. Ну просто очень сильно зацепила и удивила история. Неожиданно было. Конечно всё же завитуха с параллельными мирами в алхимике первом интересная, мне сама по себе нравится эта тема. Но это совсем не тот уровень. Если и мне обидно, как сюжет переделали. То просто чуток могу представить в какой была бы ярости мангака.

Кстати, ярость можно привести на примере Гарри Поттера. Вот есть книги, да. Написала Джоан Ролинг. А есть экранизации. В первых нескольких фильмах писательница более менее была терпеливой к ним. Но уже к 4-5ым частям (на сколько я помню из интервью), она принимала участие в съёмках и очень сильно кидалась на режиссёра с кулаками, ибо он через чур много чего вырезал.
- Ну и так же я немеренно чего подметил не доброжелательного, сам-то все книги прочитал, не на один раз, ну и фильмы смотрел.

Уважаю оригиналы очень. И если что-то дополняется другими лицами, то чаще всего в какую-то Санту Барбару превращается как мне видится xD


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 17.10.2012, 17:57
Сообщение #18

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Evil Finalist
Цитата
Неужели статуса официальности для тебя достаточно в воспринятии дополнения истории, как таковое должное и не иначе?
То есть - ДА.

Да.
Нравится мне это или нет. Деваться-то некуда, оно всё равно добавляется бамковцами.
С другой стороны - я же "отброшенные" части канона (если могу до них дотянуться) со счетов не списываю, оно у меня всё в одну картинку складывается.

Цитата
Ну вот не было бы драм, новелл. А только фики вокруг. Ты бы не приближалась к ним с осознанием того, что вот ДААА, МОГЛО БЫТЬ ВОТ ТАК ВОТ?

Так я и до сих пор так на фики реагирую, хотя читаю их очень мало на инглише сложновато, а на русском не пишут. ))
Только я не смешиваю мечты о том, как могло бы быть, и реальность, которую предлагает бамко.

Цитата
На самом деле не очень нравится, когда сюжет той или иной игры дополняют совершенно другие авторы.
...
Уважаю оригиналы очень. И если что-то дополняется другими лицами, то чаще всего в какую-то Санту Барбару превращается как мне видится xD

А я наоборот, как-то спокойно принимаю это до тех пор, пока совсем бред не начинает получаться и части друг-другу не противоречат, пока персонажи "верны себе" (Пример: если вместо Кларта будет няшный жеманный мужчинка - нафиг такой "канон" пойдёт, конечно, но ведь Кларт везде похож на себя, и в драмах, и в аниме, значит для меня противоречия в персонажах нет).
TOPNDX мне очень тяжело принять, из-за истории с кольцом Даоса и Рондолин. Но мне от них всё равно никуда не деться. В остальном-то оно вполне нормальное, как и другие римейки.

А как твоё отношение к оригиналу повлияло на отношение к конкретной игре, кстати?
Я имею ввиду: ну вот есть оригинальная Tale Phantasia. Но узнал ты об этом после первого прохождения игры, так ведь?
После того, как ты узнал об этой неопубликованной новелле с оригинальным сюжетом, ты как-то стал иначе смотреть на Tales of Phantasia?

*****

Grace
Цитата
Мы имеем то, что имеем. Я может быть тоже не хочу признавать каноничность Симфонии 2, но нашего мнения как-то особо никто не спрашивает.

Плюсмного.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Evil Finalist
сообщение 17.10.2012, 18:48
Сообщение #19

Иконка группы
Сообщений: 458
Регистрация: 14.1.2012
Любимые Сказания:
Eternia, Symphonia, Rebirth, Vesperia, Graces f
Играет в:
Vesperia, Xillia



Перед тем как дальше продолжать диалог. Хочу высказать своё мнение по поводу других авторов.
В целом, я очень хорошо и терпимо отношусь к продолжениям и прочим дополнениям сюжетным. Не мешаются мне они. А по отдельным тайтлам так вообще очень интересно, когда какое-то новшество в истории.

Зачастую это личная привязанность к тем или иным персонажам. Как пример, ну вот нравится мне, что Даос несмотря ни на что, творил злодеяния, лишь бы защитить свою планету. А в игре о его прошлом вообще ничего. Это прискорбно и ущербно для меня. Поэтому я и заинтересовался Katararezaru Rekishi.

Это конечно сильно субъективно. Но если объективно/нейтрально как-то попробовать порассуждать. То получается у меня следующее...

Цитата
Вообще не понятен мне спор об официальности и блаблабла. Мы имеем то, что имеем.
А всё идёт от того, что вы не задумываетесь. Над тем, что к продолжениям\приквелам прилагают другие люди руки. А люди готовы смести с полок, не важно что подают под тем же тайтлом. Позволяя тем самым Намко-Бандаю доить корову дальше.

У самого такое. Ужа давно так. Вот тайтл - любимый мне. В этой серии выходит новая часть. Конечно же я буду юзать её, ведь я люблю эту серию. Впечатлился многими играми из неё, вот и сформировалось мнение, что по любому, куча из них будут такими же. Это продолжалось до поры до времени, пока не опробовал Tales Of Legendia. Как бы до Легендии, сериал для меня держал планку. Вот после таких радикальных изменений в ней, пошатнулось мнение. Благо, что после легендии, лишь подобное чувство снова постигло при игре в Инносенсе. Но на этот раз уже я игру временно забросил.

Даже к материнским тайтлам у меня есть немного претензий.
Возьмём Tales Of Destiny 2. Это хороший пример в продолжении истории - что ТАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!
К сожалению не удалось мне найти информацию, кто работал над сценарием, возможно, что это тот же Kazuya Ishizuka, который работал над сценарием первой части. Хотя может так же быть и кто-то другой.
Как продолжение в целом оно никакое. С миром в целом соглашусь. Что появились сыновья и дочьки. Вудроу правит, Филия в святилище занимается своими делами. Рути вообще домохозяйничает. Это вполне закономерно для сиквела. Но другое что-то. На ходу додумана Элрейн с Фортуной. Не было их в первой части, ни сколько не упоминались. Злодей в игре нужен, однозначно, на кого вечно кидать камни. Вот его-то тут из ниоткуда придумали. Леон - вот это ещё больший шок. Мир конечно фентезийный, сказочный и в нём может произойти практически что угодно не объясняющееся просто так. Но Элрейн, воскресила Леона и попросила переписать историю, в результате чего он отказывается и потом всё равно остаётся жив и помогает героям - как-то не вяжется.

Этот сиквел напоминает ситуацию с серией Resident Evil. Увы, такая вселенная в RE, что можно каждый раз придумывать сколько угодно вирусов, злодеев и прочих. Долго-долго основной таинственный злодей был Вескер. Сам он, да и Ада, собирали разновидные вирусы. Это длилось на протяжении многих частей. Складывалось мнение, что готовится что-то глобальное преглобальное. А его вот убили в пятой части. И чтобы прям что-то такое Вау-вау, я не увидел. Но серия не будет стоять на месте. Корову будут доить дальше, если уж она много денег приносит. Чем дальше, тем абсурднее.

Это вот масштабная такая вселенная. А тут я бы сказал Tales Of Destiny первая - завершённая история. Какое-то продолжение, может точно повлечь за собой несуразницу и надумывание небылиц находу.В таком духе можно было бы ещё чего упомнять мозолящее глаза. И это не в одной Дестини так. В симфонии 2 так же само дело обстоит.

Если уже сиквелы, на столько критичны в восприятии, то какая может быть реакция и на любые другие дополнения, понятно естественно.

Цитата
Нравится мне это или нет. Деваться-то некуда, оно всё равно добавляется бамковцами.
И что же это получается, от безысходности так? Ну раз есть, ну значит так тому и быть. Будем изучать.

Я искренне надеюсь, что какая-то сильная, логическая связка, будет у Xillia 2. Нелюблю, когда многое надумано на ходу. Это же не Tomb Raider какой-то, где что не история, так новый артефакт (ну это я про первые классичные пять частей).

Цитата
TOPNDX мне очень тяжело принять, из-за истории с кольцом Даоса и Рондолин.
А что там такое с кольцом? smile.gif

Цитата
А как твоё отношение к оригиналу повлияло на отношение к конкретной игре, кстати?
Я имею ввиду: ну вот есть оригинальная Tale Phantasia. Но узнал ты об этом после первого прохождения игры, так ведь?
После того, как ты узнал об этой неопубликованной новелле с оригинальным сюжетом, ты как-то стал иначе смотреть на Tales of Phantasia?
Вообще ни как не повлияло, почти. Обидно только за то, что Намко заставила Готанду вырезать всю предысторию Даоса.

Ну так то Готанда автор романа. В разрабах игры он программист главный. В титрах указано только то, что сюжет основан на романе Готанды. Другие люди не указаны вроде бы в сценарии игры. Смею предположить, что Готанда сам и работал над адаптацией к игре. Наверно такой мыслью я себя утешаю. Хотя кто его знает как, точно то уже не известно. Если только лично Готанде на мыло не написать xD


Signature
Book:
(1) The End of Eternity - Best Science Fiction & Mystery Fiction (+Time Travel & Social Engineering)
Manga:
(1) Liar Game - Best Mind games & Mind-breaker
(2) Billy Bat - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Anime:
(1) Monster - Best Mystery fiction & Psychological thriller
Movie:
(1) The Game - Best Psychological thriller & Alternate reality game
TV Series:
(1) Nowhere Man - Best Mystery fiction, Psychological thriller & Conspiracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ay_16r
сообщение 17.10.2012, 23:42
Сообщение #20

Иконка группы
Сообщений: 1,205
Регистрация: 25.1.2012
Любимые Сказания:
TOP, TOA, TOR, TOX, TOX2



Evil Finalist
Цитата
А всё идёт от того, что вы не задумываетесь. Над тем, что к продолжениям\приквелам прилагают другие люди руки. А люди готовы смести с полок, не важно что подают под тем же тайтлом. Позволяя тем самым Намко-Бандаю доить корову дальше.

Ну, задумались.
А что дальше-то?
Руки могут расти из правильного места, а могут из откуда нинада. В итоге, пока не попробуешь сам - не узнаешь наверняка (даже если заранее будешь знать, что контент - уг, всё равно будут мысли типа "а не попробовать ли, вдруг не так всё плохо"). ))

Вот спасибо за спойлеры про TOD2. Особенно за Лиона. Ато некоторые идиотки специально не читали про это, с расчётом в игре узнать интригу. = /
Пойду-ка перепишу свои спойлерные сообщения, попрячу всё, раз в названии темы нет предупреждения, что спойлерим, вот что.

Цитата
И что же это получается, от безысходности так? Ну раз есть, ну значит так тому и быть. Будем изучать.

А альтернативные предложения есть? )) У меня нет. Игнорировать-то я это не могу, "а вдруг там что-то новое-интересное". ))

Цитата
Я искренне надеюсь, что какая-то сильная, логическая связка, будет у Xillia 2.

Кстати да, плюсмного.

Цитата
А что там такое с кольцом?

Пусть поправит, кто знает, но я поняла так со слов подруги, которую эту игру прошла и яп знает.
Спойлеры! Какая удобная штука, однако, при большом тексте - ничего выделять мышкой не надо, а кто зашёл - сам виноват... ))


Цитата
Если уже сиквелы, на столько критичны в восприятии, то какая может быть реакция и на любые другие дополнения, понятно естественно.

Честно?
Мне непонятно и нееестественно. ))
Сиквел он и в Африке сиквел, а вот дополнительные материалы, пусть написанные другими людьми, как раз и представляют интерес, потому что могут раскрывать то, чего нет в игре-первооснове.
А к многоликости канона "Tales of" надо просто привыкнуть. ))

Цитата
Вообще ни как не повлияло, почти. Обидно только за то, что Намко заставила Готанду вырезать всю предысторию Даоса.

То есть: вот ты узнал про то, что первоначальный сценарий покоцали (как я поняла, там не только с Даосом изменения были), но игра для тебя от этого хуже не стала, тебе даже сейчас интересны другие версии событий и ты планируешь пройти TOPFVE и TOPXE.
Так?

Цитата
Если только лично Готанде на мыло не написать xD

Тоже ничего себе вариант, если найти контакты.))
Только ты, наверное, не первый будешь.


Signature
Фанонщик, фикрайтер, флудер, ни-разу-не-геймер и просто вздорная особа ♥

Current canon: Saint Seiya
Current seiyu: Saint Seiya cast
Current status: посредник (яху-аукционы + японские магазины)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:05
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro