Версия для печати темы

Автор: Evil Finalist 7.2.2012, 14:32

Один из примечательных шармов Фантазии - это путешествие во времени. Во времена её выхода, практически не было схожих игр с подобной идеей (или были?). Кроме уникального Chrono Trigger вышедшего за пол года до Tales Of Phantasia.

Как вы вообще представляете реализацию "перемещения во времени" в игре? Соответствует ли это вашему личному понятию о законах перемещения во времени?

Я вот, долгое время считал, что в сюжете таится дыра, но недавно упорно переиграв этот момент, убедился, что ошибался. В прошлом, когда герои побеждают Даоса, у меня почему-то сложилось впечатление, что они его убили. В прологе, после победы героев над Даосом, было красочно и эффектно показано его путешествие после поражения. Во второй же битве, ничего не происходило, за тем лишь исключением, что сам он подобно звезде устремляется в поток времени. Глупо было предполагать, как он мог оказаться в будущем, если его убили в прошлом.

Для справки, хорошие информативные источники:
http://talesof.cyllya.com/ps-plot/main01.html
http://www.gamefaqs.com/ps/562854-tales-of-phantasia/faqs/18147

Автор: ARTZ 7.2.2012, 16:46

Единственное что меня напрягает в путешествиях во времени - так это что нельзя обследовать одни и те же локации (даже те, которые поидее должны существовать во всех измерениях). Сюжетные рамки Фантазии ограничивают путешествие в Настоящем времени очень серьёзно. Буквально 3-4 локации и как бы уже всё. Огромный и неизведанный мир определённо находится за гранью досягаемости. Ну ладно его нет при прохождении игры, но ведь в сюжете то он должен присутствовать. Неужели не было такого города, как Венеции в настоящем, если она есть в прошлом (и будущем, хотя не помню).
Таким образом, игре ещё есть куда развиваться. Игр про путешествия во времени вообще не так много - на ум приходят Chrono Trigger, Chrono Cross и вот кажется всё.
Когда я начинал играть в фантазию тема путешествия во времени была одной из основных, что меня привлекла.
Но есть и положительные моменты, когда нам дали возможность исследовать будущее и заново собрать партию героев. Как говорится - на каждый минус найдётся плюс, наверное вот он и есть

Автор: Lost Dreamer 8.2.2012, 12:32

Путешествия во времени действительно интересная идея, довольно редко обыгрываемая в ролевых играх. В недавно вышедшей на NDSске Radiant Historia - игра, которая фактически полностью зиждится на теме перемещений во времени и потенциал у этой игры приличный. Здесь две ветки времени (стандартная и альтернативная) с возможностью возврата в ключевые точки, сайдквесты (которых много) также завязаны на временных перемещениях и плюс в некоторых моментах игры есть выборы, при которых есть вероятность, что путь приведёт к фактически геймоверу (откидывают на ключевую точку), объяснив игроку, что в выбор привёл к плохому развитию истории и должен быть изменён. Жалко сделано всё очень линейно, свободы у игрока маловато и история тянет за руку.

Автор: ARTZ 8.2.2012, 19:34

Ты её проходил?

Автор: Lost Dreamer 8.2.2012, 22:16

Недавно начал. наиграл часов 20, сейчас в четвёртой главе, пока довольно позитивное отношение к игре. Кроме замеса с книгой "Белые хроники" и перемещениями во времени в игре присутствует неплохой баланс сложности и превосходная музыка.

Автор: ARTZ 9.2.2012, 11:01

Давай продолжим обсуждение тут:

http://temple-tales.ru/forum/index.php?showtopic=115

Автор: Ay_16r 12.2.2012, 21:36

Мммм...
Вот к даосовским прыжкам туда-сюда у меня претезнзий нет, там всё, нам мой взгляд, вполне логично. Есть претензия одна, вернее, к его соображаловке, я про это в конце.

Меня вот что заинтересовало (Grace поднимала этот вопрос в теме про новеллу): куда делись следы наших товарищей в будущем, если они в настоящем были 100%?
Ну, положим, есть у нас Гаральд Д. Морисон, который ничего не знает, "патамушта деда нирассказал". Шут с ним.
Ну, есть у нас Школа Стиля Альбейн в будущем, пустой домик Барта и Арче и Академия в Евклиде (надо полагать, наследство Кларса).
Но.
Сами-то потомки или хотя бы их следы где?

А ещё меня забавляет отсутствие Пещеры Духов в настоящем, при том, что в прошлом и будущем она есть. И Пещеры Вольта и в настоящем, и прошлом тоже нет - ведь вроде бы Вольт один из Духов, т.е. существо древнее. Ладно, с Вольтом можно списать на землетрясение и "опа! пещера раскрылась", но с пещерой Духов получаются какие-то тектонические попрыгушки: "вот пещера есть, вот пещеры нет, аняня, вот она снова появилась". Гном забавляется?..

Насчёт любимой блондинки Даоса.
Вопрос: какого дьявола его понесло туда, не знаю куда, тогда как он мог просто отмотать месяц назад на Деррис-Харлан и изменить собственное прошлое?
Раз - оказался возле Диоса, когда тот должен был на кнопочку нажать, два - уничтожил пушку.
Всем был бы хаппиэндо.
Хотя да, "это не квест". )

Что-то ещё было, вспомнить надо...

Автор: Grace 13.2.2012, 10:09

Печально это конечно, но я думаю здесь имеет место быть сюжетным дырам =(

Автор: ARTZ 13.2.2012, 10:22

А вы встречали хотя бы одну игру без сюжетных дыр? если бы их не было, то сейчас и говорить было бы не о чем. Даже сплошь и рядом продуманный Метал Геар Солид, и Сайлент Хиллы, сюжеты в которых просто очумелые не обходятся без неточностей и непонятных пересечений, которых как бы быть не должно.

Автор: Ay_16r 17.2.2012, 20:50

Это всё действительно мелочи, если подумать.
В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается.

Автор: Konalover 18.2.2012, 18:18

В тех OVA, в которые сжали игру, не хватило толком времени. Там сюжет покоцали, что уже говорить о таком моменте, как раскрытие прыжков во времени.

Автор: Ay_16r 5.7.2012, 23:30

Слуууушайте, а мне тут в голову взбрело.
Вот в будущем, 50 лет спустя, на верхнем, жилом этаже Школы Стиля Альбейн мы видим в кровати безымянного старика и его внучку. Дедка лежит в кровати, кряхтит и охает, а внучка возмущается, мол: "деда старенький, а до сих пор по турнирам ходит". Дедка этот говорит Клессу, мол, "поди-ка ты, юноша, в шкафике посмотри, там трактат по фехтованию, бери, если хочешь".
Так я о чём...
А не Клесса ли мы там в старости видим-то? ))

Автор: Evil Finalist 6.7.2012, 19:59

Я придерживаюсь мнения, что когда персонажи переместились в будущее. То в настоящем их не стало. Следовательно в будущем они будут только те, которые пришли из прошлого. Каким образом тогда Клесс будет видеть себя в старости там?

Кстати, ARTZ совершенно не согласен с моей точкой зрения. Думаю, ему есть что сказать по этому поводу тоже. Только вот куда он делся...

Автор: Grace 6.7.2012, 20:37

Я тоже сомневаюсь, что в будущем могут сосуществовать два Клесса. Как и собственно все остальные герои.

Автор: Ay_16r 6.7.2012, 21:40

С одной стороны - такое (что после прыжка в будущее их там быть не может) объяснило бы в частности то, что Гаральд ничего не знает от деда: дед не знал, а в гости наши герои к Морисонам соответственно не заходили.

С другой: мы видим процветающий Мигель-град, и известную фехтовальную школу. Церковь восстановлена, погибшие перезахоронены со всеми почестями.
Кто это всё организовывал, если наших там не было?
Триникс Д. Морисон спонсировал восстановление города, а Тристан, на старости лет, искал новых учеников и не дал угаснуть стилю?
Я верю в них, конечно, но почему-то не до такой степени.

Автор: Grace 6.7.2012, 23:21

В принципе вполне возможно, что они просто через 50 лет мертвы уже будут, но опять же... это ни хрена не объясняет почему их никто не узнает или нет наследников. Я думаю разработчики просто не продумывали каждую деталь и это останется на их совести.
А вообще мы ж будущее то изменили в конце, значит это самое "будущее" теперь и не будущее вовсе, так как Клесс и компания будут строить его заново в настоящем уже без блондинистого гиганта.

Автор: Ay_16r 7.7.2012, 0:51

Блин, КАК это звучит!
*__*

У меня на этот счёт в голове какая-то мешанина из разных "уже случившихся" вариантов развития событий, которые нахлёстываются друг на друга, в итоге что-то меняется в одних, хотя другие при этом не исчезают. О__о

Автор: ARTZ 7.7.2012, 6:55

Это вполне может быть старый Клесс.
Это элементарно как доказательство теоремы о прямоугольном треугольнике.


Перемещение персонажей в будущее, не означает что их нет в прошлом. Они же проживают свою жизнь как обычные люди после возвращения из прошлого. Вот если бы они в прошлом погибли, то в будущем бы их не могло быть, а не наоборот и ни прикаких других обстоятельствах.

Автор: Ay_16r 7.7.2012, 8:26

Тогда дедка-Клесс посмеялся, наверное, на себя в молодости посмотрев. Заодно и старых друзей перед смертью повидать смог.

Хотя закольцованность какая-то... эээ... читерская, что ли, немного: я подарю самому себе трактат, который поможет мне победить Даоса, а когда я-молодой вернусь назад, напишу трактат и стану стариком, подарю его самому себе молодому.

Автор: Evil Finalist 7.7.2012, 8:45

Следуя теории АРТЗа, в игре есть судьба, при чём всё предопределено. А ведь само по себе путешествие во времени - нарушение этого предопределения. Тема скользкая, нет ответа конечно 100%'оного, но тем не менее. В будущем, героев могло ждать что угодно, и учитывая даже то, что могли назад не вернуться. Каким образом тогда могли бы в будущем существовать их старые версии?

Автор: Ay_16r 7.7.2012, 21:08

Я бы не назвала это "судьбой".
Скорее, один из вариантов стечения обстоятельств: они попали в тот вариант, в котором должны были победить Даоса и вернуться.
Могли попасть в вариант сюжета, в котором Даос их убивает, они не возвращаются, город не восстанавливают.
Повезло им, короче.))
Хммм... Слушай, ты аниме "Noein" смотрел? Это не оффтоп, я просто думаю, как лучше объяснить. Там чем-то похожая заморочка на вероятности развития событий.

Автор: ARTZ 8.7.2012, 8:04

Это всёравно же что рассуждать - они могли попасть в вариант будущего, где Клесс съел картошку, или где он картошку не съел. Смысла нет.
Линия времени настоящего - она правдаива только для нас. А линия времени будущего точно также правдива для тех, кто живёт в будущем. Это для нас - это будущее, а для них - то настоящее. Это означает что Даоса мы таки победили, в противном случае того будущего, что мы видим попросту не существовало.

Также я склоняюсь к варианту что в мире дофига параллельных вселенных. И предусмотрены все варианты будущего: где Клесс съел картошку, где он не съел картошку, где мы победили Даоса и где мы проиграли Даосу и т.д. Их мириады. В зависимости от количества выборов, что делает человек за свою жизнь.


И не только в игре. В нашей жизни я придерживаюсь этих же основ. Выбор всегда есть, как поступить - пойти, не пойти на работу, выпить, не выпить кофе. Только этот выбор мнимый. Для нас - это свобода, для Судьбы - это просто один из заранее просчитаных варантов будущего, так как каждое из них уже создано, просто мы проживаем лишь по одному варианту, а наши личности в параллельных вселенных - другие.

Автор: Ay_16r 10.7.2012, 7:20

Мозговзрывная тема.
Переводила вчера новеллу и ломала голову....

Тогда вопрос какой: каким образом они вернулись к разрушенному Тотису с могилками и Даосу в гробнице, если в прошлом они Даос а изгнали раньше и из другого места и в другое время = > прошлое изменено и пошло по другому пути = в гробнице Даоса нет и у Марса нет стимула к уничтожению Тотиса?

ARTZ
*___*
Имела в ввиду примерно то же, с той разницей, что я это "судьбой" не называю.

Автор: LangrizZer 14.10.2012, 12:54

Про другие игры... забыли Star Ocean...