Один из примечательных шармов Фантазии - это путешествие во времени. Во времена её выхода, практически не было схожих игр с подобной идеей (или были?). Кроме уникального Chrono Trigger вышедшего за пол года до Tales Of Phantasia.
Как вы вообще представляете реализацию "перемещения во времени" в игре? Соответствует ли это вашему личному понятию о законах перемещения во времени?
Я вот, долгое время считал, что в сюжете таится дыра, но недавно упорно переиграв этот момент, убедился, что ошибался. В прошлом, когда герои побеждают Даоса, у меня почему-то сложилось впечатление, что они его убили. В прологе, после победы героев над Даосом, было красочно и эффектно показано его путешествие после поражения. Во второй же битве, ничего не происходило, за тем лишь исключением, что сам он подобно звезде устремляется в поток времени. Глупо было предполагать, как он мог оказаться в будущем, если его убили в прошлом.
Для справки, хорошие информативные источники:
http://talesof.cyllya.com/ps-plot/main01.html
http://www.gamefaqs.com/ps/562854-tales-of-phantasia/faqs/18147
Единственное что меня напрягает в путешествиях во времени - так это что нельзя обследовать одни и те же локации (даже те, которые поидее должны существовать во всех измерениях). Сюжетные рамки Фантазии ограничивают путешествие в Настоящем времени очень серьёзно. Буквально 3-4 локации и как бы уже всё. Огромный и неизведанный мир определённо находится за гранью досягаемости. Ну ладно его нет при прохождении игры, но ведь в сюжете то он должен присутствовать. Неужели не было такого города, как Венеции в настоящем, если она есть в прошлом (и будущем, хотя не помню).
Таким образом, игре ещё есть куда развиваться. Игр про путешествия во времени вообще не так много - на ум приходят Chrono Trigger, Chrono Cross и вот кажется всё.
Когда я начинал играть в фантазию тема путешествия во времени была одной из основных, что меня привлекла.
Но есть и положительные моменты, когда нам дали возможность исследовать будущее и заново собрать партию героев. Как говорится - на каждый минус найдётся плюс, наверное вот он и есть
Путешествия во времени действительно интересная идея, довольно редко обыгрываемая в ролевых играх. В недавно вышедшей на NDSске Radiant Historia - игра, которая фактически полностью зиждится на теме перемещений во времени и потенциал у этой игры приличный. Здесь две ветки времени (стандартная и альтернативная) с возможностью возврата в ключевые точки, сайдквесты (которых много) также завязаны на временных перемещениях и плюс в некоторых моментах игры есть выборы, при которых есть вероятность, что путь приведёт к фактически геймоверу (откидывают на ключевую точку), объяснив игроку, что в выбор привёл к плохому развитию истории и должен быть изменён. Жалко сделано всё очень линейно, свободы у игрока маловато и история тянет за руку.
Ты её проходил?
Давай продолжим обсуждение тут:
http://temple-tales.ru/forum/index.php?showtopic=115
Мммм...
Вот к даосовским прыжкам туда-сюда у меня претезнзий нет, там всё, нам мой взгляд, вполне логично. Есть претензия одна, вернее, к его соображаловке, я про это в конце.
Меня вот что заинтересовало (Grace поднимала этот вопрос в теме про новеллу): куда делись следы наших товарищей в будущем, если они в настоящем были 100%?
Ну, положим, есть у нас Гаральд Д. Морисон, который ничего не знает, "патамушта деда нирассказал". Шут с ним.
Ну, есть у нас Школа Стиля Альбейн в будущем, пустой домик Барта и Арче и Академия в Евклиде (надо полагать, наследство Кларса).
Но.
Сами-то потомки или хотя бы их следы где?
А ещё меня забавляет отсутствие Пещеры Духов в настоящем, при том, что в прошлом и будущем она есть. И Пещеры Вольта и в настоящем, и прошлом тоже нет - ведь вроде бы Вольт один из Духов, т.е. существо древнее. Ладно, с Вольтом можно списать на землетрясение и "опа! пещера раскрылась", но с пещерой Духов получаются какие-то тектонические попрыгушки: "вот пещера есть, вот пещеры нет, аняня, вот она снова появилась". Гном забавляется?..
Насчёт любимой блондинки Даоса.
Вопрос: какого дьявола его понесло туда, не знаю куда, тогда как он мог просто отмотать месяц назад на Деррис-Харлан и изменить собственное прошлое?
Раз - оказался возле Диоса, когда тот должен был на кнопочку нажать, два - уничтожил пушку.
Всем был бы хаппиэндо.
Хотя да, "это не квест". )
Что-то ещё было, вспомнить надо...
Печально это конечно, но я думаю здесь имеет место быть сюжетным дырам =(
А вы встречали хотя бы одну игру без сюжетных дыр? если бы их не было, то сейчас и говорить было бы не о чем. Даже сплошь и рядом продуманный Метал Геар Солид, и Сайлент Хиллы, сюжеты в которых просто очумелые не обходятся без неточностей и непонятных пересечений, которых как бы быть не должно.
Это всё действительно мелочи, если подумать.
В овашке сделали странно, а в игре всё вполне логично получается.
Слуууушайте, а мне тут в голову взбрело.
Вот в будущем, 50 лет спустя, на верхнем, жилом этаже Школы Стиля Альбейн мы видим в кровати безымянного старика и его внучку. Дедка лежит в кровати, кряхтит и охает, а внучка возмущается, мол: "деда старенький, а до сих пор по турнирам ходит". Дедка этот говорит Клессу, мол, "поди-ка ты, юноша, в шкафике посмотри, там трактат по фехтованию, бери, если хочешь".
Так я о чём...
А не Клесса ли мы там в старости видим-то? ))
Я придерживаюсь мнения, что когда персонажи переместились в будущее. То в настоящем их не стало. Следовательно в будущем они будут только те, которые пришли из прошлого. Каким образом тогда Клесс будет видеть себя в старости там?
Кстати, ARTZ совершенно не согласен с моей точкой зрения. Думаю, ему есть что сказать по этому поводу тоже. Только вот куда он делся...
Я тоже сомневаюсь, что в будущем могут сосуществовать два Клесса. Как и собственно все остальные герои.
С одной стороны - такое (что после прыжка в будущее их там быть не может) объяснило бы в частности то, что Гаральд ничего не знает от деда: дед не знал, а в гости наши герои к Морисонам соответственно не заходили.
С другой: мы видим процветающий Мигель-град, и известную фехтовальную школу. Церковь восстановлена, погибшие перезахоронены со всеми почестями.
Кто это всё организовывал, если наших там не было?
Триникс Д. Морисон спонсировал восстановление города, а Тристан, на старости лет, искал новых учеников и не дал угаснуть стилю?
Я верю в них, конечно, но почему-то не до такой степени.
В принципе вполне возможно, что они просто через 50 лет мертвы уже будут, но опять же... это ни хрена не объясняет почему их никто не узнает или нет наследников. Я думаю разработчики просто не продумывали каждую деталь и это останется на их совести.
А вообще мы ж будущее то изменили в конце, значит это самое "будущее" теперь и не будущее вовсе, так как Клесс и компания будут строить его заново в настоящем уже без блондинистого гиганта.
Это вполне может быть старый Клесс.
Это элементарно как доказательство теоремы о прямоугольном треугольнике.
Перемещение персонажей в будущее, не означает что их нет в прошлом. Они же проживают свою жизнь как обычные люди после возвращения из прошлого. Вот если бы они в прошлом погибли, то в будущем бы их не могло быть, а не наоборот и ни прикаких других обстоятельствах.
Тогда дедка-Клесс посмеялся, наверное, на себя в молодости посмотрев. Заодно и старых друзей перед смертью повидать смог.
Хотя закольцованность какая-то... эээ... читерская, что ли, немного: я подарю самому себе трактат, который поможет мне победить Даоса, а когда я-молодой вернусь назад, напишу трактат и стану стариком, подарю его самому себе молодому.
Следуя теории АРТЗа, в игре есть судьба, при чём всё предопределено. А ведь само по себе путешествие во времени - нарушение этого предопределения. Тема скользкая, нет ответа конечно 100%'оного, но тем не менее. В будущем, героев могло ждать что угодно, и учитывая даже то, что могли назад не вернуться. Каким образом тогда могли бы в будущем существовать их старые версии?
Я бы не назвала это "судьбой".
Скорее, один из вариантов стечения обстоятельств: они попали в тот вариант, в котором должны были победить Даоса и вернуться.
Могли попасть в вариант сюжета, в котором Даос их убивает, они не возвращаются, город не восстанавливают.
Повезло им, короче.))
Хммм... Слушай, ты аниме "Noein" смотрел? Это не оффтоп, я просто думаю, как лучше объяснить. Там чем-то похожая заморочка на вероятности развития событий.
Мозговзрывная тема.
Переводила вчера новеллу и ломала голову....
Про другие игры... забыли Star Ocean...
IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)
© IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)